Edino kar bi bilo od volilcev razumno, bi bilo, da zavrnejo Arbitražni sporazum
iz več razlogov: ker je to edina razsodna odločitev
Ker če politika javnost tako zmede, da plasira v javnost 99%
megle in 1% resnice, je kakršno koli drugačno odločanje javnosti podobno kvečjemu
ruski ruleti.
Zaradi prejšnjega navedka si politika zasluži s strani javnosti
samo befel; KONEC AFNAGUNCA.
Državo je treba ponovno zagnati v varnem načinu delovanja. To pa pomeni,
da vsi ki so do sedaj na oblasti ne morejo dvigovati ali zapraviti na mesec več kot je
dvojna minimalna plača v sloveniji. Državo vodi krizni štab,
sodelavci štaba imajo enotno nadomestilo plače v razumnem znesku 4 kratno minimalno plačo.
Isto velja za vse vodilne funkcije, v bankah zavarovalnicah, bolnicah občinah ,sodiščih itd.
Varnega načina je konec šele ko bo vrnjenega 95% vsega grabežljivo pridobljenega kapitala.
To bi bila najmilejša možna rešitev!!!

Jaz bi takoj dal Hrvaški glas, saj tja hodimo na morje. Vendar nikakor ne nameravam dati glas Pahorju, kresalovi, Kučanu... Zato bom glasoval nasprotno

Sem Slovenec, ampak vem, da po mednarodnem in pomorskem pravu nimamo kaj dosti atributov v arbitraži. Dr. Marko Pavliha govori o neki pravičnosti...Na sodiščih ne zmaguje pravica, pač pa pravo. Na slovenskih ne eno, ne drugo, ampak denar...Mene podrobno ta spor ne zanima, ampak dogovoriti se ne moremo s Hrvati, nismo pa za arbitražo, kot vem. Vse je ena nikoli dokončana zgodba, polna praznega govorjenja. Zanima me le, zakaj je treba na referendum, če je Pahor že odprl šampanjec?

Ne "šimfam" Požarja, samo povem, da mi je komentar" ven vrglo". Prej me je opozorilo, če je bila koda napačno vpisana. Toliko o tem. Sicer pa se v vsem pridružujem komentarju g. Marka Pavlihe, dodam naj še to, da EU nima nobene pravice in moči, da bi nam določala kako naj se odločimo. To o ugledu skrbi samo politike. Evropa se tudi ne vtika v Grčijo, ko zavira vstop v EU Makedoniji, še več, celo zelo veliko finančno injekcijo bo dobila, ne glede na težave, ki jih povzroča Makedoniji zgolj zaradi neke umišljene bodoče zahteve, ki naj bi jih imela morda Makedonija nekoč nekje. Naši politiki si tako zelo želijo ugajati drugim, da na lastni narod pozabljajo.

Zakaj bom glasoval proti arbitražnemu sporazumu?
Referendumska kampanja dosega svoj višek. Sam se domala sleherni dan otepam raznovrstnih povabil, naj se bolj aktivno udeležim mejaških gladiatorskih iger, toda te že pošteno presedajo ljudstvu, ki si vse bolj želi zlasti kruha in ne predvolilnih igric. Čeravno nisem več politik, so se tudi name usule sramotilne puščice iz lokov nekaterih uglednežev, češ da govorim neumnosti in podobno, toda namesto povračilne salve raje povem, da spoštujem sleherno drugačno mnenje in se ne bom pustil zapeljati v živ pesek tipičnega slovenskega teptanja, posmehovanja in blatenja. Tokrat se oglašam zgolj zategadelj, da ljudem, ki me zbegano sprašujejo o arbitražnem sporazumu, poskušam na jedrnat in preprost način pojasniti, zakaj menim, da je arbitražni sporazum preveliko tveganje za našo domovino in zakaj bom na referendumu glasoval proti.
Spore med državami je možno mirno reševati na različne načine, bodisi z diplomatskimi sredstvi, na primer s pogajanji, dobrimi uslugami, posredovanjem, spravo in anketo, ali pa s pomočjo mednarodnih sodišč in arbitraž. Arbitražni sporazum predstavlja mehanizem za ustanovitev in delovanje posebne ad hoc arbitraže, ki naj bi se ukvarjala s povsem konkretno določenimi mejnimi vprašanji med Slovenijo in Hrvaško. Gre za šele postopek, ki bo privedel do rešitve spora. Če že v tej fazi pristanemo na manj, ne moremo pričakovati več v končni odločitvi.
Moje mnenje je seveda subjektivno in ni nujno, da je pravilno, čeprav temelji na znanju in izkušnjah. Kdo ima zares prav, bomo izvedeli šele od prihodnjih generacij, ki bodo na slovensko-hrvaške peripetije gledale skozi očiščene naočnike. Toda za božjo voljo, ne pljuvajmo si v lastno skledo s trditvami, da Piranski zaliv ni bil nikoli v celoti naš ali da nimamo dostopa do odprtega morja! Godljo, ki si jo tako kuhamo, bomo morali pojesti sami, k čemer nas bodo dodatno prisilili arbitražni kuharji. Nedvomno bo Slovenija še naprej ostala pomorska država, toda vprašanje je, s koliko morja in obale ter s kolikšnimi naravnimi bogastvi in svobodnimi plovnimi pravicami.
Moja skepsa oziroma kritika se nanaša predvsem na neposrečen postopek nastajanja in sprejemanja arbitražnega sporazuma, določitev kopenske in morske meje brez uporabe katerekoli pravičnosti, nedorečenost izraza »stik«, opustitev izrecne omembe načela zunanje pravičnosti in negotovo izvršitev morebitne arbitražne odločbe.
Neprimeren postopek nastajanja in sprejemanja arbitražnega sporazuma
Izvirni greh tiči v odločitvi predsednika vlade, da probleme s sosedo razvozlja sam s svojo ekipo v imenu tihe diplomacije, namesto da bi več napora vložil v poenotenje celotne slovenske stroke in politike, kar bi omogočilo dvotretjinsko izglasovanje boljšega, večinsko usklajenega arbitražnega sporazuma. Takšna večina je bila denimo zagotovljena v primeru nesojenega sporazuma Drnovšek-Račan.
Zakaj bi moral državni zbor odločati s kvalificirano večino? Prvič, arbitražna odločba lahko poseže v temeljno ustavno listino, kar pomeni, da bi bila neustavna. Zato bi bilo treba sporazum sprejeti v ustavno-revizijskem postopku z dvotretjinsko večino. Posredno je to zapisalo tudi ustavno sodišče, pri čemer je škoda, da tega ni povedalo jasno in nedvoumno.
Drugič, ustava nam omogoča, da prenesemo del svojih suverenih pravic na mednarodno organizacijo, vendar le na podlagi parlamentarne dvotretjinske odločitve. Če je arbitraža neke vrste ad hoc mednarodna organizacija, potem prenašamo na njo velik del svojih suverenih pravic, ker bo dokončno določila našo mejo.
Tretjič, ustava zapoveduje, da se mednarodne pogodbe ratificirajo z navadno večino, razen v primerih, ko drugačno večino določata ustava ali zakon. Resda bi bilo nenavadno in nomotehnično sporno, če bi v zakonu o ratifikaciji arbitražnega sporazuma določili, da ga je treba potrditi z dvotretjinsko večino, možno pa bi bilo po hitrem postopku sprejeti zakon, ki bi takšno večino določil samo za ta konkretni primer. Ena od opozicijskih strank je to tudi poskušala, vendar je njen predlog pogorel že na začetku postopka, kar kaže, da ni bilo nobene volje za usklajevanje različnih političnih interesov.
Končno so tu še etični argumenti, saj je denimo hrvaški sabor skorajda brez zagat potrdil sporazum z dvotretjinsko večino. Če bi naša vlada naredila vse, da bi pridobila čim večjo politično in strokovno podporo za sporazum ter skupaj s poslanci v celoti opravila svoje delo, ne bi bilo treba prelagati tako težkega bremena na volivke in volivce.
Določitev kopenske in morske meje brez uporabe pravičnosti
Arbitraža naj bi kopensko in morsko mejo določila le z uporabo pravil in načel mednarodnega prava, pri čemer ne bo vezana na pravičnost in načelo dobrososedskih odnosov, kar je sicer izrecno predvideno za določanje stika z odprtim morjem in določitev režima za uporabo ustreznih morskih območij. Bistveno bolje bi bilo, da bi o vseh vprašanjih odločala na podlagi zunanje pravičnosti (ex aequo et bono), ker bo na podlagi mednarodnega prava, ki zajema tudi sodno prakso, najverjetneje zarisala le nekoliko odklonjeno sredinsko črto v Piranskem zalivu, razen če nam bo dodelila pravičnejšo kopensko mejo, denimo po sredini Savudrijskega polotoka (iz mojih ust v arbitražna ušesa!).
Stik je manj kot teritorialni dostop
Arbitražni sporazum govori le o »stiku Slovenije z odprtim morjem«, ne pa o «teritorialnem stiku« oziroma »teritorialnem dostopu Republike Slovenije do odprtega morja«, kar bi bilo bistveno bolje, dasiravno nekateri menijo, da to izhaja iz imena naše države. Zakaj potemtakem nismo rekli bobu bob in popu pop, kdo se je česa bal in otepal? Odprto morje se po mednarodnem pravu začne šele tam, kjer se končajo različni morski pasovi (na primer izključne ekonomske cone, ekološke in ribolovne cone), kar pomeni, da se v Jadranskem morju ob upoštevanju pravic vseh obalnih držav dejansko nahaja nekje pri Črni gori. Zatorej »stik« lahko pomeni kvečjemu nekakšno prosto plovbo do odprtega morja, ne pa tudi teritorialnega dostopa, razen če bi oblikovali čudežno arbitražo. Si jo lahko nadejamo? Bojim se, da ne, kar potrjujeta hrvaška enostranska izjava glede arbitražnega sporazuma in mednarodno vplivni dr. Budislav Vukas, bivši podpredsednik Mednarodnega sodišča za pravo morja v Hamburgu (ITLOS) in najverjetnejši kandidat za hrvaškega arbitra.
Vukas tolmači izraz »odprto morje« povsem drugače kot slovenski podporniki arbitražnega sporazuma. Trdi, da arbitražni tribunal po vseh pravilih Sloveniji ne bi smel dosoditi dimnika oziroma koridorja, po katerem bi ladje plule v slovenske teritorialne vode, ne glede na pravni status morja v tem koridorju, temveč le služnostni prosti prehod, ki bi bil nekoliko liberalnejši od neškodljivega prehoda po konvenciji Združenih narodov o pravu morja iz leta 1982. Iz Vukasovih javnih stališč je torej očitno, da bi kot morebitni arbiter podprl odločitev, da stik z odprtim morjem ne more pomeniti določitve teritorialnega stika, saj naj bi mednarodno pravo postavljalo odprto morje daleč bolj na jug, še posebej, če bo tribunal določil tudi razmejitve morskih pasov oziroma režim za uporabo ustreznih morskih območij.
Bistveno boljše bi torej bilo, če bi bilo v arbitražnem sporazumu izrecno predvideno, da naj tribunal določi teritorialni dostop Republike Slovenije do odprtega morja, pri čemer bi lahko slovensko teritorialno morje bodisi «zavihal« na jug do znamenite točke T5, kjer se nesporno začne odprto morje; povezal s to točko s podobnim koridorjem kot po sporazumu Drnovšek-Račan, ki bi imel status odprtega morja, ali ga povezal s točko T5 s koridorjem, ki bi imel status kondominija, torej nekakšnih mešanih slovensko-hrvaških voda. Slednja rešitev bi tudi ublažila ali celo odstranila očitek Hrvaške iz časa sporazuma Drnovšek-Račan, da bi koridor povzročil eksklavo (»odrezan« trikotnik) hrvaškega morja. V judikaturi in praksi držav obstajajo različni pristopi, ki vsaj posredno pridejo v poštev tudi za pričujoči spor, recimo v primerih Gambija-Senegal, Kenija-Tanzanija, Francija-Monako, Dominika-Francija, Mozambik-Tanzanija, razmejitev epikontinentalnega pasu v Severnem morju, Gvineja-Gvineja Bissau idr. Toda zavedati se moramo, da je naš spor poseben, sui generis, saj ima toliko specifičnih okoliščin, da ga težko primerjamo z drugimi razsojenimi ali pogodbeno dogovorjenimi zadevami.
Načelo zunanje pravičnosti ni izrecno omenjeno
Sporazum žal ne vključuje načela ex aequo et bono, na podlagi katerega bi morala arbitraža odločati po pravičnem in dobrem, kar pomeni, da ne bi bila vezana le na pravila in načela mednarodnega prava, temveč bi upoštevala najširšo paleto relevantnih okoliščin. Morda lahko arbitra ali sodnika, ki se togo drži mednarodnega prava, slikovito primerjamo z zdravnikom, ki zdravi težko bolezen zgolj s klasičnimi medicinskimi metodami, na primer z zdravili, operacijo, obsevanjem ali kemoterapijo. Če arbitru omogočimo uporabo zunanje pravičnosti je tako kot da bi zdravniku dovolili uporabo homeopatije oziroma alternativnih metod zdravljenja, ki so mnogokrat bolj učinkovite od zapisane medicine. Drži, da to načelo še ni bilo uporabljeno pred meddržavnim sodiščem v Haagu, ga pa recimo poznajo in često upoštevajo trgovinske arbitraže, katerih prakso je mogoče analogno uporabiti tudi v mednarodnem javnem pravu.
Negotova izvršitev morebitne arbitražne odločbe
Vsi postopkovni roki iz arbitražnega sporazuma bodo začeli teči z dnem podpisa hrvaške pristopne pogodbe z Evropsko unijo, torej tik pred njeno ratifikacijo oziroma približno eno leto pred polnopravnim članstvom Hrvaške v EU, če bodo tudi druge države članica tako pohitele kot mi. Obe državi bosta morali v šestih mesecih po sprejetju arbitražne razsodbe ukreniti vse potrebno za njeno izvajanje, vključno s spremembo nacionalne zakonodaje, če bo to potrebno. Kdo jamči, da bo Hrvaška resnično upoštevala razsodbo, če ji ne bo pogodu? Nam dosedanje izkušnje s sosedo lahko vlivajo zaupanje? Slovenija bo med tem izgubila še zadnje pogajalsko žezlo, ki ga ima zdaj kot polnopravna članica EU.
Kako ravnati po referendumu?
Konec marca sem pozval vse tri slovenske predsednike, naj po »nebodigatrebnem« referendumu poskušajo čim bolj poenotiti politiko in stroko, bodisi za pripravo arbitražnega memoranduma ali pa za izdelavo scenarija za obnovitev pogajanj s Hrvaško, česar se nam ni treba bati, nenazadnje tako meni tudi sam predsednik republike. Zato sem se udeležil sestanka pri ministru za zunanje zadeve, ker sem želel pokazati dobro voljo in pripravljenost za pomoč, ne glede na izid referenduma.
So takšne sprave in složnosti sposobni tudi drugi politiki in strokovnjaki?
Starodavni pregovor pravi, da največje sovraštvo nastaja med rojaki: accerima proximorum odia. Ne bodimo tako zadrti, kajti živimo malodane v butični državi, kjer nam manjkajo le volja do sodelovanja in nekolikanj več temeljnih vrednot, domoljubja in samozavesti, pa bomo zagotovo vsi skupaj boljše živeli.

@ne vrag le sosed bo mejak 16.05.2010 07:57:13 : IMAŠ PRAV, saj je ta vlada bolj desna od tvoje skrajno desne opozicije (ki tudi zastruplja množice). Bodi happy, da je vladajoča ultra desnica samodestruktivno uničila sebe kaolevico. Pa kje si videl, da kaolevica drastično zmanjšuje, že na minimum zreducirane delavske pravice, le zaradi tega, ker ni inovativna, je brez hrbtenice in se zaradi izključno osebnih koristi( oportunistično ciljanje na med 15.000 - 20.000 € plačane fotelje v pogoltni administraciji EU, po domačih volitvah 2012), nekritično, lakajsko, v nedogled klanja Evropi. Želim ti lepo praznovanje rojstnega dne nepozabne legende. Povprašaj delavstvo, hehe.

JOJ napačno s vtipkal varnostno kodo, pa ti je ruknlo bek. naredi preizkus pa boš videl, da je napaka v napačni kodi. po starem te je opozorilo na napačno kodo, zdaj pa gre takoj vstran. Požar nič kriv!!

@JOJ16.05.2010 10:04:43 : bizgec, hehe, v kolikor pišeš daljši komentar ga moraš kopirati, nato neuspešno pošlješ ( se enostavno uniči- Požar bo neprijetnost verjetno v kratkem popravil), nato ponovno klikneš komentiraj, prilepiš, vpišeš novo ime in kodo, pošlješ in 100 % takoj sprejeto-objavljeno. Že nekaj komentatorjev je jeznorito, klevetaško, obsojalo Požarja za cenzuro.

Vsi, ki čvekate, da bo referendum izglasovan pozitivno, ker bo šlo na glasovanje organizirano telo komunistov, boste za tak izid tudi sami odgovorni, če se sami glasovanja ne boste udeležili in glasovali po svoji vesti!!Daljšo verzijo mojega prispevka v to rubriko napišem ponovno, prva "pošiljka" je šla nekam v maloro!!!

Moj komentar je bil ven veržan takoj, ko je bil posla, kar pomeni, da ni prišlo do objavi. kje se je izgubil?

"ne vrag le sosed bo mejak" v vsem ti dam prav, razen glede referenduma. Na referendum bo šlo le dobro organizirano komunistično volilno telo. Oni bi za Pahorja glasovali tudi če jim drek v usta riva. Tisti, ki so proti rdečim bodo doma ostali. Za bo torej 74% vseh, ki so glasovali!!!! 26%, ki bodo proti pa je razlika med komunisti in antikomunisti v SLO.
Raje sem hrček kot slepi medved.

državljan EU alias hrček, referendum bo gladko padel, ker bodo šli volit tudi taki, ki sicer ne bi šli in pa taki, ki jih je največ in jim gre ta vlada močno na falus iz razumljivih razlogov in bodo glasovali proti samo zato, da bodo proti tem pasjim jebačem.
Rezultati te vlade v dveh letih: spolni odnosi z živalmi, uzakonjanje vseh možnih oblik in neoblik homo delovanja, prebrisani, izjemno učinkoviti pregledi kaznivih dejanj, nad katerimi roko drži KK, torej garaža, lastna mamica, stric, etc, kupovanje stavb prijateljem z našim denarjem, ultra, pokojninski sistem, zdravstveni sistem, oddaja zemlje Hrvatom, etc, torej sama dejanja, ki so izredno učinkovita in v najboljši možni meri delujejo v korist državljanov Slovenije! Malo bolj vzhodno bi že zdavnaj končali v kakšnem tunelu.

Pa kje so se ti fantje vzeli beda od vlade beda od ljudi?SloveNCI glasujemo proti

pa še nekaj: SLO Hrvaški ne seže niti kolen, v vseh ozirih. Vzamite si čas in teden dni prebirajte njihove časopise. Žalostno je, da je v Sloveniji postal nacionalni šport žaliti Hrvaško in hrvate. Če primerjam politične elite SLO in HRV, so slovenske na nivoju Maksimirskega ZOO. SLO kot edina totalno skorumpirana država v EU, ni verodostojna prav na nobenem področju. Stramujem se take dežele.

Zavod 25. junij zamujate 20 let, kje ste bili 1990, ko je bilo potrebno razbiti komunistično bando. Sedaj je škoda energije minirati komuniste, ki so odslej trajno na oblasti. Raje svojo energijo usmerite na bolj pomembna področja humanega življenja drugrazredniih državljanov SLO - priskrba hrane, oblačil in zdravil. Dostop do odprtega morja pa si v rit porinite skupaj s komunisti. Pahor bo z referendumom uspel, ker nima opozicije, sicer pa je referendum bedast in brezpredmeten. Čez dve leti se boste referendumu smejali.